Un échange de messages sur la foi chrétienne

De : Xavier C. <*@*>
Date : 18 avril 2010 22:13
À : (moi)


Bonsoir Sylvain,

Je suis par hasard tombé sur votre page web http://www.sylvainpoirier.fr/philo/rencontre-dieu.htm
J'ai été très peiné et ému par votre témoignage, ce qui ma amené a consulter vos écrits http://spoirier.lautre.net/foi.htm

Etant moi même chrétien, Je souhaiterai pouvoir échanger avec vous si vous le souhaitez bien sur, et si vous êtes disponible.

J'ai hônnetement très a coeur de discuter avec vous car j'ai pu me reconnaitre par moment en vous lisant. Neanmoins je suis evidement en desaccord avec vous sur beaucoup de points, j'aimerai vous les démontrer. Je ne pretend pas être autre chose qu'un" chrétien de plus" simplement il est toujours triste quand on a le Christ dans son coeur de voir quelqu'un chavirer dans la foi. Je pense que beaucoup
des points que vous avez démontrer sont tres simplement réfutables.

Si vous avez trop donné, été trop déçu dans le domaine spirituel et que vous ne pensez rien apprendre de nouveau, sachez tout de même que je suis venu a Christ par la raison, et que cela pourra etre un debat intellectuel enrichissant si du moins vous avez rien a gagner spirituellement.

En esperant avoir une raison de vôtre c'est avec beaucoup de compassion que je pense a vous.

Sincerement,

Xavier C..

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 06:32
À : Xavier C. <*@*>

Merci de vos bons sentiments, cependant je ne peux être tellement
reconnaissant quant aux bons sentiments que les chrétiens veulent
adresser à l'abruti pour lequel ils me prennent.

Je suis désolé mais j'ai eu déjà eu plusieurs discussions avec des
chrétiens, et suite à la dernière, je me suis dit qu'il serait
nécessaire de publier les arguments qui m'étaient encore adressés,
accompagnés de mes réponses, pour constituer une sorte de FAQ que
toute personne voulant encore argumenter doive d'abord consulter pour
éviter de répéter les mêmes erreurs. Et chaque discussion de plus ne
fait toujours qu'accumuler les évidences de la dépravation mentale
produite par la foi chrétienne sur le gens, ce par quoi cette foi se
maintient et prétend se promouvoir. Comme si je n'étais pas déjà assez
saturé de telles évidences. Cela suffit.
Cependant j'ai eu tant d'autres sujets de préoccupations qui se sont
accumulés depuis: voyages, mathématiques, vulgarisation de la
physique, mon projet pour changer le monde (discussion à
http://intpforum.com/showthread.php?t=6598 )
Tenez, anecdotiquement, je résume un tout petit bilan de mon
expérience chrétienne ici dans mon post ici:
http://intpforum.com/showthread.php?t=4390

Je tiens à préciser que de toute manière vous n'avez aucune chance de
me faire changer d'avis, à cause du fait que, ma position se base désormais sur une quasi-infinité d'évidences les plus solides qui soient, et que c'est vous qui êtes dans l'erreur. Que la foi chrétienne n'est qu'une accumulation d'erreurs dont j'ai une large expérience, et qu'une telle montagne d'erreurs ne peut évidemment pas être voulue par Dieu. mais cela nécessite beaucoup de travail pour s'en rendre compte, car il y a beaucoup d'arguments.
Comme j'ai déjà signalé dans ma page /ecrire
il est vraiment nécessaire que vous fassiez un grand effort de lecture et de compréhension de mes textes, pour prendre la mesure gigantesque de ce à quoi vous prétendez vous attaquer.
Lisez donc d'abord tout ce qui est sur mon site, je vous prie. Ceci incluant les autres textes philosophiques meme non explicitement adressés au christianisme, notamment
http://spoirier.lautre.net/philo/origines-du-mal.htm
http://spoirier.lautre.net/philo/demarche.htm
http://spoirier.lautre.net/liberte.htm
http://spoirier.lautre.net/philo/verite.htm
http://spoirier.lautre.net/philo/immoralite.htm
http://spoirier.lautre.net/philo/paralysie-sociale.htm
http://spoirier.lautre.net/debats.htm
http://spoirier.lautre.net/convertir.htm
En effet je considère que même toutes les idées que j'ai écrites qui ne concernent pas directement le christianisme sont des idées très intéressantes qui méritent l'attention de toute personne qui
s'intéresse à la vérité de manière générale, dont les chrétiens prétendent faire partie.

Si cela ne suffit pas, je ferai l'effort de rechercher la/les
dernières discussion par email que j'avais mené, pour les publier, et que vous les lisiez pour ne pas recommencer ces erreurs.
En effet, je ne vois pas l'intérêt d'accumuler encore plus d'évidences de la dépravation intellectuelle du christianisme, tant que je n'ai pas encore traité et publié celles dont je dispose.
Merci de votre compréhension.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 06:48
À : Xavier C. <*@*>


(bien sûr pour le deuxième lien je voulais parler de mon propre
message de réponse ici
http://intpforum.com/showthread.php?p=156876#post156876 )

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 06:54
À : Xavier C. <*@*>


Ah oui j'oubliais qu'il y a bien sûr évidemment en anglais encore des
compléments
http://antispirituality.info/
ainsi que
singlesunion.info/creed
mais il y a encore tout un développement que j'ai en tête et que je
n'ai pas encore rédigé...

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 12:38
À : Xavier C. <*@*>


Déjà vos propos sont incohérents au regard de mon exprérience: si vous
n'êtes qu'un chétien de plus, vu le fait que les nombreuses tentatives
de discussion que j'ai avec des chrétiens de divers horizons n'ont
jamais réfuté le moindre de mes points mais n'ont fait que tout
reconfirmer de manière éclatante (de mon point de vue, qui est pour
moi de l'évidence écrasante), et que par ailleurs j'ai eu le petit
témoignage d'une chrétienne qui suite à la lecture de mon site s'est
déconverti en trouvant que tout ce que j'avais écrit était vrai, il
serait dès lors totalement extraordinaire que votre impression
réfutables" soit moindrement juste.

Je ne m'intéresse plus à discuter, vu comment ça n'apporte jamais rien de nouveau mais est toujours d'un ennui mortel et source d'agacement terrible par la bêtise incommensurable de ce qui m'est habituellement adressé (et à quoi je me sens l'obligation de répondre, en vain tellement les chrétiens sont bêtes et ne comprennent rien à rien) du point de vue de ce que je sais déjà.

Sachez donc que je n'ai rien à faire de votre compassion, seule la réflexion intelligente tenant compte de toutes les remarques et toutes les données du problème, peut avoir une valeur pour moi. Or, cela exige un investissement lourd pour arriver à niveau, bien plus lourd probablement que vous imaginez actuellement. Faute de quoi la discussion n'a guère de chance d'avoir un sens.
Mais si vous y travaillez beaucoup, peut-être un jour...

Petite remarque: la remarque "sachez tout de même que je suis venu a Christ par la raison" n'est nullement une surprise pour moi, et ne contredit en rien l'incompatibilité fondamentale entre foi et raison, en vertu de ce que j'ai expliqué dans ma page
http://antispirituality.info/essentialism

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 14:04
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Cher Sylvain,

Je vous remercie pour le temps et les efforts consacré a cette réponse.

Pardonnez moi, mais je n'ai en aucun cas pu être en rapport avec les tentatives de discussions que vous avez pu avoir les chrétiens de diverses horizons.

Je peux comprendre que vous ayez décidé de tourner la page, il est clair que les conclusions personnelles que vous tirez de vos travaux ont l'air d'être fondé sur le roc le plus solide. Mais je ne suis pas venu a vous dans l'idée de "vous faire changer d'avis".
Je pense sincèrement que vous avez fait un travail intéressant, mais il manque d 'objectivité car vous faites de ces conclusions personnelles une vérité absolue, irréfutable, que le christianisme est une fraude ( bien qu'il y est un distingo entre Jésus-Christ et christianisme). Je sais que vous vous défendez d'être celui qui a trouvé "la vérité qui dérange"  que personne d'autre auparavant n'avait trouvé.  Cela dit ( selon moi) il est très facile de prétendre être celui qui a tout recherché, et qui dispose de l'équation exacte, puis de clôturer le débat. cela ne laisse aucune marge de dialogue.
Je ne suis pas particulièrement matheux mais par exemple si la science s'était arrêtée  aux derniers travaux d' Einstein nous penserions encore que la vitesse lumière est constante et que son seuil ne peut être dépassé.  Mais il semblerai que vous ne souhaitiez plus dialoguer. J'espère sincerement être dans l'erreur.

Je ne sais pas si en toute honnêteté vous pouvez dire si vous vous avez également porté vos travaux sur des philosophes et théologiens chrétiens.
Si ce n'est pas le cas, il est très facile d'admettre que leurs travaux sont bien plus conséquent et plus brillant que les miens et que les vôtre ( non pas que je dénigre vos travaux) et que il serai dans vôtre intérêt de les consulter, car ils partent des mêmes analyses que vous en arrivant à des conclusions différentes ( voila qui est curieux...) .

Je n'en citerai que quelques uns: Ravi Zacharias, D. H. Th. Vollenhoven, Karl Barth, Gordon Clark, William Lane Craig, Jacques Ellul, Søren Kierkegaard ( le père de l'existentialisme),
Pet van Iwagen... je pourrai continuer la liste pendant très longtemps Hélas, ils sont pour la plupart anglo-américains. si vous ne parlez pas anglais je vous recommande le Dr Serge Cazelais de l'université Laval de québec, pour qui le christianisme ancien est sa très grande passion, je le connais il est très facile d'accès voici son site www.sergecazelais.com . si vous y avez trouvé un quelquonque interet je vous montrerai que les legendes urbaines de falcification de la bible sous constantin, des manipulations de l'Eglise et des secrets du vatican ne font aujourdhui plus sensations quand dans les livres de Dan Brown et sur les sites internet farfelus.

Sylvain je ne connais pas votre vie, ni votre parcours, j'ai trouvé des écrits sur Nietzsche sur votre site, je me suis demandé si vous étiez devenu athée hédoniste vous aussi, si vous vous êtes nourri des écrits de Michel Onfray pour ne citer que le plus connu. Mais je ne le pense pas. J''ai lu votre intérêt pour les NDE ( bien qu'il aurait été intéressant d'y apporter un point de vue scientifique, notamment sur les zones cérébrales qui peuvent déclencher un "voyage astral". Si vous l'avez fait veuillez m'excuser je ne l'ai pas vu).

Je comprend que cela vous conforte dans vôtre idée qu'une jeune chrétienne est perdu la foi suite a un dialogue avec vous, bien que je n'y voit la aucune gloire, a moins que cela soit d'utilité public pour vous. Mais rallier des gens a sa cause ne veux pas forcement dire que vous avez raison, je me trompe?

Sylvain, je peux paraitre mentalement déficient à vos yeux mais je ne suis simplement pas d'accord avec vos travaux, je n'ai dit pas que c'est moi qui est raison et vous tort. simplement je pense qu'il n'y pas de "tout blanc" et de "tout noir", mais que vos conclusions sont réductrices. Surtout si vous refusez toute contradiction.

Par conscience scientifique j'espère que vous serez intéressé par les travaux des hommes cité plus haut.

Pour conclure ( car je ne veux pas aller plus loin si vous refuser la discussion)

Je pense que vous avez vraiment voulu donner votre coeur au Seigneur, mais que vous avez eu le coeur brisé.
Ce que "les autres on vécu" vous vous êtes dit que ce n'était pas pour vous, que Dieu ne vous a pas aimé ( bien qu'il vous aime, le fait que vous respiriez en ce moment en témoigne) , et vous vous êtes rebellé contre lui, afin d'y découvrir ce qui vous a rassuré, le problème de venait pas de vous mais du Christianisme, les autres vivent dans une illusion,
dans un doux rêve et rien ne doit perturber leur torpeur c'est pour cela qu'ils récitent des versets
bibliques à tour de bras pour ne pas avoir a porter un regard intelligent sur leur foi. De plus les témoignages de vos ex frères et soeurs en Christ ne reflétant rien de "concret" comparé aux NDE. Vous avez conclu que cette spiritualité au ras des paquerettes convenait mieux a ceux qui avaient vraiment besoin de croire en quelquechose.
Ce n'est que mon avis encore une fois, c'est un ressenti à travers vos écrits.

Sylvain si vous voulez entendre du "concret", une vraie rencontre avec le Seigneur Jésus ( et non avec le christianisme) je serai heureux de vous en faire part. Car d'après votre témoignage c'est semble t'il cela qui au départ à fait défaut.

Sachez que bien que je fréquente une église qui a pour dénomination "évangélique" j'ai moi même en horreur le "barratin évangélique" et que je vous rejoins sur certains points ( oui les chrétiens sont vraiment dénué de sens...)

Je terminerai juste en disant que je n'ai rien a gagner en venant vers vous,  mon expérience avec Dieu n'est valable que pour moi.
J'ai bien compris votre choix, mettons de coté la charité sincère que j'ai pour vous. Simplement d'un point de vue moral, j'insiste, continuer votre quête spirituel, si vous voulez vraiment "détruire" la bible et le christianisme allez y encore plus a fond, mais par conscience morale, étudier ceux qui dispose eux aussi de "preuves irréfutable" et qui vont a l'encontre de vos conclusions.

Merci d'avoir supporter cette lecture jusqu'à la fin.

Que Dieu vous bénisse abondamment.

Xavier C.
 

Le 19 avril 2010 03:38, Sylvain Poirier <(moi)> a écrit :

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 16:24
À : Xavier C. <*@*>


> Pardonnez moi, mais je n'ai en aucun cas pu être en rapport avec les
> tentatives de discussions que vous avez pu avoir les chrétiens de diverses
> horizons.

Que d'hypothèses. Certes tout n'est pas actuellement en ligne mais il
y en a quand même quelque chose:
http://spoirier.lautre.net/philo/debat-christianisme.htm
http://spoirier.lautre.net/forumreligion.htm
Zut, les forums extérieurs ont disparu, je vais essayer de les récupérer...

> ne peut être dépassé.  Mais il semblerai que vous ne souhaitiez plus
> dialoguer. J'espère sincerement être dans l'erreur.

Je souhaite bien évidemment dialoguer, le problème est évidemment que les prétendus dialogues voulus par les chrétiens ne sont que pipi de chien qui ne vaut pas le temps et l'énergie..;

> Hélas, ils sont pour la plupart anglo-américains. si vous ne parlez pas
> anglais

Voilà bien la preuve que vous n'avez guère fait d'effort pour me lire et me comprendre: vous auriez du remarquer que j'avais écrit une partie de mes textes en anglais. Je vous le signalais même noir sur
blanc...

> Je comprend que cela vous conforte dans vôtre idée qu'une jeune chrétienne
> est perdu la foi suite a un dialogue avec vous

Suite à la lecture de mes pages, avant même de m'écrire.
Non loin de là, ce n'est pas ça qui me conforte, comme si je définissais mes positions par hasard et que je dépendais de l'avis d'autrui pour savoir si ça tient debout. Au contraire je sais très bien ce que je sais. Je disais ça seulement pour votre information.

> aucune gloire, a moins que cela soit d'utilité public pour vous.

Bien évidemment, l'arrêt des délires collectifs serait d'utilité publique...

> rallier des gens a sa cause ne veux pas forcement dire que vous avez raison,

Evidemment. Pas plus que l'argument que m'ont balancé des chrétiens
des dizaines de fois: des milliards de gens ont été chrétiens donc le
christianisme ne peut pas être faux...

> Surtout si
> vous refusez toute contradiction.

Je ne refuse pas toute contradiction, au contraire. Quelle
interprétation débile vous faites de mon attitude. Je disais que j'ai
eu des tonnes de conversations qui se sont avérées désespérantes de
bêtise et de perte de temps. Je n'en suis nullement responsable.
Laissez-moi une pose.
Mais c'est toujours la même chose avec les chrétiens: ils prétendent
obliger leurs contradicteurs à consacrer leur vie à étudier 200 ans la
bible et toutes les apologétiques du monde avant d'avoir le droit de
ne pas être d'accord, tandis qu'eux-mêmes ne feront jamais le centième
de cet effort à étudier des critiques dignes de ce nom (NON PAS
Nietsche et Onfray qui sont évidemment nuls dans une large mesure
hélas). Et ce serait au nom de l'autorité des plus grands penseurs du
monde, qu'ils prétendent justifier comme voulue par Dieu, la démarche
de foi qui très concrètement s'avère n'être universellement rien
d'autre qu'une démarche d'aveuglement, de crétinisme et de
malhonnêteté intellectuelle généralisée la plus absolue. Soyons
sérieux...

> que vous avez eu le coeur brisé.

Quel mépris vous manifestez envers moi, de traiter ma raison par le néant, en supposant que je me serais laissé mener comme une bête par les sentiments. Alors que c'est exactement le contraire. Votre mépris et votre aveuglement déjà manifeste suffit à me dégoûter d'avance de toute perspective d'entrer dans le non-dialogue de vos rêves, que manifestement vous semblez fonder sur la condescendance.


> Ce que "les autres on vécu" vous vous êtes dit que ce n'était pas pour vous,

N'importe quoi. Bien évidemment que ça a tout au contraire commencé
par me rendre jaloux...

> que Dieu ne vous a pas aimé ( bien qu'il vous aime, le fait que vous
> respiriez en ce moment en témoigne) , et vous vous êtes rebellé contre lui,

Votre interprétation est encore totalement faussée et désobligeante...
Vous inventez ce que vous avez envie de croire pour coller avec votre hypothèse comme quoi je devrais avoir tort. Cependant votre vision est totalement déconnectée du réel.
[Pour préciser après-coup ce que je n'avais pas écrit par email: le concept de rébellion contre Dieu comme interprétation de la déconversion n'est évidemment qu'une lubie chrétienne, une honteuse calomnie pour traiter par le mépris les gens qu'ils ne comprennent pas. Par ailleurs justement si Dieu m'aimait et agissait en ma faveur il ne m'aurait pas laissé respirer. Pourquoi je respire, si ce n'est pour agoniser en permanence dans la déprime ? Quand on reçoit des coups de fouet alors qu'on est innocent il faut toujours dire merci que ce ne soit pas pire du moment que c'est supposé être Dieu qui les inflige ? Encore une fois quel portrait monstrueux de Dieu vous faites là ? Et il faudrait chanter les louanges d'un tel monstre ? voilà bien l'illustration du fait que les expressions "morale chrétienne" et, de la part des chrétiens, "sainteté divine" ne sont que des oxymores; or ce sont les chrétiens qui dépeignent Dieu sous les traits les plus horribles possobles et qui osent appeler ça merveilleux; tandis les déconvertis au contaire honorent Dieu en comprenant que cet horrible portrait de Dieu tel que le dépeignent les chrétiens n'est pas authentique]

> afin d'y découvrir ce qui vous a rassuré

Il est totalement faux, ridicule et insultant d'insinuer que moi, mathématicien, adorateur de la logique et de la vérité, acculé par les contradictions et les horreurs résultant de ces contradictions entre la foi chrétienne et mon expérience du réel, j'aurais pu vouloir gagner quoi que ce soit à essayer encore de me mentir à moi-même avec "pour but de me rassurer". Ma seule valeur est la vérité, et la recherche de celle-ci à laquelle je me suis consacré avec l'intransigeance la plus absolue. Ce c'est pas moi qui décide de croire quelque chose. Je décide d'étudier une question, puis la vérité s'impose à moi.
CONTRAIREMENT aux chrétiens qui ne cherchent pas la vérité mais le lèche-botte de plaire à Dieu et de croire des choses pour aller au paradis.

> dans un doux rêve et rien ne doit perturber leur torpeur

Jamais dit ça. Là encore vous êtes sur le terrain des sentiments, et des hypothèses totalement gratuites et arbitraires de comment vous voulez croire que les sentiments animaux me conduisent. [Je suis en effet conscient que ce ne sont pas seulement des sentiments qui dirigent la foi, et que tout n'y est pas rose donc ce n'est pas ça qui suffit à l'expliquer, mais aussi un système mental pseudo-logique]

Vous avez une grosse tare: vous vivez dans les sentiments, le concept même de raison [une raison qui fonctionnerait de façon vraiment rationnelle et pas seulement gâteuse et pseudo-rationnelle] vous est étranger, totalement inconnu, inexistant de votre univers. Et vous ne trouvez rien de mieux à faire que de projeter vos tares sur autrui pour justifier votre refus de tout travail rationnel dans le dialogue.

Donc vous avez déjà confirmé ce que je savais: à savoir qu'aucun chrétien, (= vous êtes encore l'exemple de plus) n'est et ne sera jamais capable de lucidité et d'usage de raison et d'honnêteté intellectuelle dans leurs prétendues tentatives de dialogue en réponse à mes analyses.

Déjà, cela me suffit. Désolé.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 16:52
À : Xavier C. <*@*>


Je suis absolument dégouté de voir que la discussion qui était très longue

http://web.archive.org/web/20070207083916/www.gdj.ch/phpBB/viewtopic.php?t=1032

a disparu du web suite à la prétendue rénovation du forum...
Allez vous plaindre de cela auprès de vos frères en Christ SVP

Cette disparition effectuée sans avertissement est bien la preuve que
les chrétiens se moquent profondément de la vérité et de
l'intelligence, ainsi que du temps assez considérable que j'ai
consacré à essayer de faire avancer le schmilblick.
...

C'est toujours pareil avec les hommes de foi:
Au Moyen-âge ils détruisaient des bibliothèques pour effacer les
preuves de la fausseté de leur doctrine.
Maintenant ils recommencent en supprimant leurs forums.
Je viens de leur écrire de m'envoyer une copie si possible.

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 17:44
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Cher Sylvain,

Permettez moi un droit de réponse légitime.

Je n'ai absolument aucun mépris envers vous, et je n'exprime aucune insulte. comme je l'ai souligné il s'agit ici d'un ressenti personnel, c'est ce qui transpire de vos écrits, mais comme je l'ai précisé je peux surement me tromper.

Je ne dit pas que vous vous seriez laissé aveugler par vos sentiments comme une bête je parle ici d'amour, quand un coeur est rempli d'amour après avoir accepté l'évangile, il peut être brisé si la personne arrive a la conclusion que sa foi était vaine. Je ne suis pas aveuglé j'essai de comprendre pas plus que je n'essaie de vous faire croire que j'ai raison ( je crois que j'ai raison mais ce n'est pas le point que j'essaie de développer en venant vers vous) Je n'essaie pas plus de faire collez une quelconque hypothèse. Du moins pas pour l'instant je ne vous connait pas.

vous dites que les chrétiens "ne cherchent pas la vérité mais le lèche-botte de plaire à Dieu et de croire de choses pour aller au paradis". confortez vous dans votre idée que vous êtes différent des chrétiens et en étudiant les sources que je vous est données. Mais sachez que vôtre analyse est fausse, j'en suis l'exemple vivant.

sylvain votre conclusion démontre bien ce que je trouve dommage chez vous, vous ne laissez aucune place a l'objectivité.
vous concluez que je suis un sentimentalisme, vivant hors de la raison, ignare, projetant mes tares sur autrui en refusant le dialogue.

Si vous "adoré la vérité" sachez que vous ne pouvez être plus éloigné concernant la vérité sur ma personne.

Je pense que vous ne pouvez pas non plus m'accuser de malhonnête intellectuelle, aucun de mes propos ne permet d'affirmer cela.

L'informatique n'est pas mon domaine, je ne suis pas au courant de cette histoire de forum,
j'espère que vous n'avez pas été censuré pour vos propos, si c'est le cas j'en suis désolé.

Vous savez il y a beaucoup de légendes urbaines surtout du moyen âge. Pensez vous sincerement que si quelqu'un voulait habilement se débarrasser de doctrines dérangeantes pour le pouvoir de l'Eglise, il irai jusqu'à détruire des bibliothèques?

Je n'insiste pas plus, j'espère que vous aurez l'audace de vouloir alimenter les erreur doctrinales du "christianisme" en vous donnant les moyens de décortiquer  les sources que je vous est cité.



Que Dieu vous bénisse.

 Xavier C.

ps: je pense qu'il n'est pas nécessaire d'être insultant, ce n'est pas parce que nous sommes doctrinalement en désaccord que nous ne pouvons pas nous respecter.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 17:59
À : Xavier C. <*@*>


> vous dites que les chrétiens "ne cherchent pas la vérité mais le lèche-botte
> de plaire à Dieu et de croire de choses pour aller au paradis". confortez
> vous dans votre idée que vous êtes différent des chrétiens et en étudiant
> les sources que je vous est données. Mais sachez que vôtre analyse est
> fausse, j'en suis l'exemple vivant.


Je sais aussi très bien que les chrétiens ne sont pas conscients de ce
que j'ai exprimé là. Moi-même quand j'étais chrétien je ne pensais pas
que ma foi était moindrement éloignée d'un désir de vérité et pouvait
être conditionné par le désir de plaire à Dieu pour être sauvé.
J'aurais réagi exactement comme vous si on me l'avais dit. Je ne l'ai réalisé qu'après-coup, par la manière tragique dont cela a été difficile pour moi de me rendre à l'évidence de la fausseté du christianisme: je craignais de m'éloigner de Dieu et de perdre le salut...

> sylvain votre conclusion démontre bien ce que je trouve dommage chez vous,
> vous ne laissez aucune place a l'objectivité.

Ce que je dis est parfaitement objectif au contraire, mais s'appuie sur une expérience très développée de déconversion et de vaines tentatives de dialogue que vous ignorez.

> vous concluez que je suis un sentimentalisme, vivant hors de la raison,

j'exagère un peu bien sûr, mais c'est vous qui avez commencé à me prendre pour ce que je ne suis pas.

> j'espère que vous n'avez pas été censuré pour vos propos, si c'est le cas
> j'en suis désolé.

Non rien ils ont seulement supprimé leur forum pour en créer un autre, en se foutant pas mal de savoir ce qui disparaît avec.

> Vous savez il y a beaucoup de légendes urbaines surtout du moyen âge.

Je ne vous parle pas du moyen âge mais des expériences concrètes que j'ai eues avec les chrétiens actuels, qui manifestement rendraient tout-à-fait étonnante l'idée que leurs pères spirituels aient été plus
respectueux que ça...

Quelle attitude méprisante vous avez envers mon intelligence, de vous appuyer aussi lourdement sur ce genre d'hypothèse suivant lesquelles mes convictions seraient aussi lourdement basées que vous croyez sur des supputations d'ordre historique de sources douteuses... l'idée du brûlage des bibliothèques n'était qu'une illustration. L'essentiel du propos réside dans l'expérience présente et indéniable.

Le plus gros de mes évidences sont bien au contraire l'expérience vécue et l'analyse théorique (ce qu'il y a de faux et de mauvais dans le noyau dur de la doctrine chrétienne). L'histoire je m'en fous, en fait. D'ailleurs je l'avais bien écrit explicitement dans mon site, vous avez raté ça...
Vous auriez raison de penser que les arguments seraient probablement faibles si seulement ils étaient principalement basées sur des recherches historiques. Mais ce n'est pas le cas, loin de là. Les remarques historiques ne sont qu'une petite confirmation anecdotique.

Je remarque par ailleurs que ce sont les chrétiens qui ont commencé par baser lourdement leur foi sur des supputations historiques douteuses [qu'ils faisaient passer pour des preuves indéniables], avant de venir raconter qu'ils ne regardent pas aux preuves matérielles mais seulement à la foi et à Dieu dans la prière et choses comme ça... [pour parfois se permettre de réinventer l'histoire.]

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 18:49
À : Xavier C. <*@*>

Ce que je dois me tuer à répéter encore et toujours aux chrétiens et qu'ils ne comprendront jamais:
Quand je qualifie l'attitude chrétienne, il N'EST PAS QUESTION par là pour moi de qualifier l'attitude que les chrétiens ont l'intention d'avoir, mais de qualifier le RESULTAT conséquence de FAUTES
METHODOLOGIQUES.
Ainsi vous n'avez évidemment pas l'intention d'être malhonnête et de tout déformer, cependant vous êtes conduit à le faire à votre insu, parce que vous êtes conditionné à croire à une vision du monde qui
vous conduit à tout interpréter de travers.
Vous êtes bien entendu incapable de vous en rendre compte. Cependant, du point de vue des évidences qui m'écrasent, à savoir comment votre interprétation de mes propos est si éloignée du réel, cela crève les yeux.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 19:00
À : Xavier C. <*@*>


OK je reconnais que mes propos ne s'adressent pas tellement à vous, qui me semblez remarquablement moins grave que la plupart des autres pour l'instant.
Sachez cependant que c'est bien la réalité de mon expérience avec les autres chrétiens qui m'a "obligé" à réagir de cette façon. Donc si ce que j'ai écrit ne vous concerne pas tellement, sachez que par contre cela décrit bien la plupart des autres chrétiens.
Et que ce sont des tares que vous n'avez pas forcément eu l'occasion de découvrir, quand bien même vous connaîtriez bien les gens qui les ont, parce que cela ne se révèle que par l'expérience de la déconversion et des tentatives de dialogue contradictoire...


Donc, votre problème est que même si vous n'êtes pas aveugle et malhonnête vous-même, vous faites confiance à des Eglises et une Bible qui le sont...

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 19:32
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Je comprend,
sachez que je serai toujours disponible si vous souhaitez échanger.
J'espère que l'envi naitra en vous d'en savoir un peu plus sur les (maigres) références que je vous ai citées et pourquoi l'occasion de débattre sur ce qui nous sépare, à savoir "les églises" et "la bible".

Merci d'avoir pris de votre temps pour répondre.

cordialement,

Xavier C.



Le 19 avril 2010 10:07, Sylvain Poirier <(moi)> a écrit :

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 19:47
À : Xavier C. <*@*>


Mais expliquez-moi comment il se fait que vous prétendez échanger et
être disponible, alors que vous n'aviez même pas été voir l'ensemble
plus large de mes arguments dont une partie est en anglais.

Sachez en tout cas que ce n'est d'abord pas moi qui freine: pour un
enrichissement intellectuel il ne tient qu'à vous de lire mon site
plus largement.
Je considère en effet un non-sens total de prétendre que je devrais
passer encore du temps à aller voir d'autres auteurs, alors que j'ai
largement eu ma dose, et que vous n'avez pas fait l'effort de lire
d'abord l'ensemble de mes textes avant de me solliciter.

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 20:11
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Car je suis chrétien est ai du temps devant moi ^^

plus sérieusement j'étais encore sur votre site a l'instant, Il y a beaucoup a lire et je pense que
 2 jours ne me suffirai pas pour avoir une opinion sur tout. Mais je continue a vous lire.

Si pensez qu'il est juste que je lise d'abord l'ensemble de vos travaux avant d'être  d'accord pour un enrichissement intellectuel OK.
Simplement je ne vais pas vous mentir il y a des domaines ou je ne suis pas compétent donc je risque d'y passer du temps...

J'ai vu l'ensemble de vos ecrits sur la bible avec les nombreux liens "anti chrétiens" ( dommage que navez pas mis en liens les réfutations anti-anti-chrétiennes).

Je pense sincerement que vous prendrez plaisir à lire ou à consulter même des videos sur ces auteurs car vous etes quelqu'un de travailleur, d'intelligent et qu'il serait dommage que vos travaux sur la bible se cantonent a de "l'antichrétienté sommaire" la plupart de vos sources se retrouvent sur bcp de sites athées, ils se transmettent les memes sources entre eux, ne vont pas prendre parti d'enquêter, ou d'etudier les travaux de nombreux Ph. D ayant consacrés leur vie a etudier les origines et la fiabilité de la bible.

 

Le 19 avril 2010 10:47, Sylvain Poirier <(moi)> a écrit :

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 20:23
À : Xavier C. <*@*>


Quoi, vous pleurez sur l'obligation d'y passer 2 jours et que ça
risque de ne pas suffire ?????
En comparaison des nombreuses années que j'ai passé à lire la Bible, à fréquenter les églises, à suivre des études bibliques, à souffrir le martyr intérieur des conflits et misères qui résultent de ces erreurs et contradictions qui ont contribué à me dévaloriser injustement et me faire rater ma vie (à savoir négliger de chercher activement l'amour, que je n'ai toujours pas trouvé ensuite car il était alors trop tard),
à méditer sur toutes ces questions, et à mettre toutes ces choses au clair et par écrit, et en plus vous voudriez m'obliger à lire d'autres ouvrages; et vous pleurez sur 2 jours que vous envisager de consacrer
à essayer de me comprendre et que ça risque de ne pas suffire ?
...

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 20:32
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Sylvain,

 calmez vous

Je ne pleure pas du tout j expliquais que au vu du contenu de vos travaux 2 jours ne me suffirai pas, il men faut beaucoup plus, si vous devez y chercher quelquechose, se serai plus un compliment.

Vous avez vraiment étudié la Bible tant d années? soit...
c est étonnant un assoiffé de recherche comme vous, si vous aviez lu Daniel 9 et comparant avec le chapitre avec notre histoire séculaire comment douteriez vous encore de la bible.

Je ne sais pas quelles églises vous avez fréquenter ou ce quon vous a enseigner mais la vie que vous avez vecu en tant que chrétien ne ressemble en rien a la vie dun chrétien don le coeur a été régénéré.

Vous vous outrez facilement Sylvain et il ne sera pas facile d echanger avec vous si vous continuer a avoir ce genre de reactions

que Dieu vous garde.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 21:58
À : Xavier C. <*@*>


J'avoue n'avoir pas fait une grande attention aux prophètes et à quelques autres détails. Cependant je connais très largement le reste et ça donne bien des évidences très écrasantes de la fausseté de tout
ça. Vous ne pouvez pas me reprocher de n'avoir pas étudié quelques petits points alors que ce que j'ai étudié et exposé est énorme et suffit très largement à conclure.
Et puis on ne peut pas tout étudier en détails dans la vie. D'autres se sont probablement occupé de vos points favoris....

Je viens de passer la soirée à re-rédiger en résumé quelques points essentiels de mes souvenirs de la discussion perdue:
http://spoirier.lautre.net/scepticisme-gdj
initiée par cette même Noyana qui a été d'accord avec mes analyses et qui a rédigé le bout reproduit ici:
http://spoirier.lautre.net/philo/temoignages-non-chretiens.htm

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 22:12
À : Xavier C. <*@*>


"...ne ressemble en rien a la vie d'un chrétien don le coeur a été régénéré."

Merci de relire
http://spoirier.lautre.net/philo/bonheur.htm
ainsi que ce que le commentaire ajouté à ce sujet sur
résumé de discussion sur les valeurs

situation que je résume encore dans
http://spoirier.lautre.net/philo/spiritualite
à partir de la phrase "Les gens spirituels se persuadent ainsi qu'ils
détiennent la clé universelle du bonheur"

Votre raisonnement c'est pile je gagne face tu perds.
Vous affirmez que si quelqu'un va bien suite à sa conversion c'est grâce à Dieu, s'il va mal et repart déçu c'est de sa faute et qu'il n'a rien compris. Quoi qu'il arrive vous vous donnez raison. C'est pour cela que je vous regarde comme malhonnête intellectuellement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9futabilit%C3%A9

Je vous avais bien dit qu'il vous fallait prendre la peine de me lire
car j'ai déjà réfuté d'avance bien des choses que vous avez envie de
m'écrire.
Vous ne m'aviez pas cru, eh bien voilà, vous étiez dans l'ignorance,
sachez-le désormais.

Encore sur le même sujet, encore une autre écriture de la même
situation: texte 10 commandements, partie "faux témoignage"

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 22:22
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Ce que je crois c'est que lorsque l'Esprit de Dieu rempli le coeur d'un homme, il éprouve les fruits de l'Esprit, l'amour, la joie la paix.
Quand un homme choisi deliberement de quitter les voies de Dieu et de dire non au St Esprit, il en perd les fruits

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 22:24
À : Sylvain Poirier <(moi)>


je lai lu sylvain, un chrétien ne doit surtout pas se mettre sous la loi, si vous avez vécu en tant que chrétien en nacceptant pas la grace qui vous a été offerte, vous avez vécu sous lancienne alliance, et vous n'avez pas pu etre bénéficiaire des bénédicitons de Dieu.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 22:39
À : Xavier C. <*@*>


1) J'étais déjà dans la misère spirituelle la plus noire bien  DES ANNEES AVANT avoir osé admettre la fausseté du christianisme
2) La déconversion m'a DELIVRE d'une partie non négligeable de mes souffrances, à savoir la partie conflits intérieurs, auto-flagellation intérieure de moi-même (conviction aberrante de péché) crainte de la
perdition et contradictions logiques inextricable
3) Je n'ai jamais choisi délibérément de quitter les voies de Dieu.
D'abord parce que la foi chrétienne n'est d'aucune manière la voie de Dieu, donc je n'ai jamais quitté la voie de Dieu. Ensuite je n'ai jamais choisi de me déconvertir mais j'y ai été forcé par les évidences écrasantes.

Conclusion: ce que je savais déjà:
TOUTES VOS PENSEES NE SONT QU'AMAS DE CONNERIES, AVEUGLEMENT ET CALOMNIES, TELLE EST CE QUE VOUS APPELEZ LA VOIE DE DIEU.
Les évidences en sont écrasantes.
Je vous prie de cesser de m'accabler encore davantage de vos amas d'aneries, de mépris, d'aveuglement et de malhonnêteté intellectuelle.
J'en ai déjà une large habitude.
Par pitié.
J'ai été assez accablé comme ça par tant de conneries, assez déprimé, cessez enfin d'en rajouter, merci.


"je lai lu sylvain, un chrétien ne doit surtout pas se mettre sous la loi, si vous avez vécu en tant que chrétien en nacceptant pas la grace qui vous a été offerte, vous avez vécu sous lancienne alliance, et vous n'avez pas pu etre bénéficiaire des bénédicitons de Dieu."

Baratin. Réaction de perroquet. Toute ma vie on m'a toujours répété la même chose. Jamais entendu un chrétien dire qu'on devait être sous la loi, bien évidemment. Comme si ça n'avait pas suffi...
Mais l'obligation de croire en Jésus alors, c'est une obligation d'après vous ou pas ??????
Dites-moi???????
Pourtant c'est en réalité la pire des lois [car c'est une loi qui consiste très précisément à s'interdir de penser sainement, car une pensée saine se doit de croire ni plus ni moins ce dont les évidences de vérité se manifestent, tandis que choisir de croire pour tout autre motif ou obligation que celui de l'évidence, est une attitude malsaine par essence]. Et vous en rajoutez une couche...

Que d'hypocrisie.
Le mieux pour ne pas être "sous la loi", n'est-il pas de reconnaître que Dieu ne nous a laissé aucun message ?????

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 22:51
À : Xavier C. <*@*>


Vous vous contedites: "Quand un homme choisi deliberement de quitter..."
n'est-ce pas l'énoncé d'une loi à laquelle il faut obéir ??? Et en même temps vous dites que pour bénéficier des fruits de Dieu il faut éviter de se mettre sous la loi.
Vous assénez les gens d'injonctions contradictoires, d'obligations impossibles confondues avec l'obligation de rejeter les obligations, de sorte que quoi qu'il arrive aux victimes de vos mauvais conseils
vous puissiez toujours trouver [dans votre vision aux méandres auto-contradictoires du monde, quelque manière de la tourner,] quelque chose leur reprocher à vos contradicteurs pour les accuser du tort d'avoir perdu les fruits que vous aviez promis.

Vous êtes d'un cynisme et d'une malhonneteté inqualifiable, comme tous les chrétiens. Mais ce n'est bien sûr pas votre cynisme et votre malhonnêteté. Vous n'en êtes pas responsable. C'est le cynisme des
Voies de Dieu auxquelles vous vouez votre confiance aveugle !!!!

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 22:57
À : Sylvain Poirier <(moi)>


Chez sylvain,

c'est dommage que votre coeur soit endurci a ce point et votre haine des chrétiens si intense.

Je vous informe que vu votre attitude nous allons cesser notre échange.

Vous persister a croire que je suis dans l'erreur, je persiste a croire que vous l'etes, ça n'avancera pas,
sachant que mon experience avec le Seigneur Jésus n'est valable que pour moi je me répete la dessus.
Ceux qui ont eu de grandes recontres peronnelles avec le Seigneur, vous êtes libre de ne pas les croire....c'est dommage mais elles n'enreste pas moins vraies Vous ne connaissez pas les prophécies qui sont le coeur du message biblique sur la venue du Méssie, sans le savoir vous critiquer le Judaisme car sachez bien que la loi et les prophetes viennent du Judaisme et que le jour précis de l'arrivé du Méssie d'Israel est décrite dans Daniel 9, vos preuvent ECRASANTES sont fausses et facilement réfutable par nimporte quel universitaire bilbique. Si vous croyiez avoir raison, faites un livre ( de plus) mais si vous chercher Dieu presentez vos travaux a un institut biblique.

Si vous etudiez les codex du 1er siecles vous verrez que la bible n'as pas été manipulée, que constantin meme si il lavait voulu n'aurai PAS PU reunir tous les ecrits qui proliferaient au sein de l'Empire a cette epoque. Ce que vous appelé des erreurs ne sont pas des erreurs.

 Bref je veux pas commencer a rentrer la dedans...
Vous m'insulter, je vous respecte
Vous me haissez , je vous veux du bien.

Croyez le ou non Jésus est Seigneur, et je crois que vouis reviendrez un jour a lui.

Que le Seigneur vous guide.

Bonne continuation.

XC


Le 19 avril 2010 13:39, Sylvain Poirier <(moi)> a écrit :

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De : Xavier C. <*@*>
Date : 19 avril 2010 22:58
À : Sylvain Poirier <(moi)>


ps: soyez honnete vous n'avez pas pu lire la bible pour ne pas comprendre ces choses , ou alors vous navez jamais vécu avec l'Esprit de Dieu

Le 19 avril 2010 13:57, Xavier C. <*@*> a écrit :

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 19 avril 2010 23:36
À : Xavier C. <*@*>


Ainsi dans un premier temps, où vous aviez semblé suspendre votre jugement à mon égard, il pouvait sembler que vous n'étiez pas aussi bête et méchant que les autres dont j'avais l'expérience.
Désormais il est évident que vous êtes pareil.
Vous êtes bel et bien un représentant de plus de ces Forces du Mal, ennemies de toute vérité, de tout bien, et de toute honnêté, dont j'ai été si durement victime par le passé. Ce n'est bien sûr pas de votre
faute, ce n'est qu'un virus mental qui vous dirige et vous conditionne....

Vous avez besoin de faire tout ce mal, de mépriser ceux dont l'expérience ne colle pas avec la vôtre, et de continuer à conduire les gens vers cette voie qui s'avère soit la voie de l'imbacile heureux qui crée le mal, soit de la victime de votre mal. Pour vous sentir bien et vous croire sur la voie de Dieu. Sur ce plan vous avez gagné, comme d'habitude.

Quelle folie et quel mensonge continue de vous animer dans votre dernier message. Vous ne comprenez toujours rien à rien. Ce n'est pas mon coeur qui est endurci, c'est vous qui faites réellement le mal.
C'est vous qui avez un gros problème, et mon seul "tort" c'est d'avoir découvert la vérité à ce sujet.

JE NE SUIS PAS RESPONSABLE DES EVIDENCES DU MAL DONT VOUS ETES REELLEMENT ET OBJECTIVEMENT L'AUTEUR. TOUT LE PROBLEME VIENT DE VOUS.
Vous méprisez toute critique, et refusez toute compréhension honnête, conditionné que vous êtes à exclure toute idée que vous puissiez être dans l'erreur.
Je ne vous méprise pas. C'est vous, ou plutôt votre doctrine que vous adorez comme votre Dieu, qui êtes objectivement méprisable car méprisant.

"Vous persister a croire que je suis dans l'erreur, je persiste a croire que vous l'etes, ça n'avancera pas,"

Il fallait vous y attendre. Je vous avais prévenu que je dispose d'évidences écrasantes et indéniables. Si vous n'êtes pas prêt à envisager cette hypothèse honnêtement il ne servait à rien de mentir en faisant semblant d'être prêt au dialogue.

"sachant que mon experience avec le Seigneur Jésus n'est valable que pour moi je me répete la dessus."

Ben alors pourquoi m'avoir dérangé ? Juste pour m'énerver une fois de plus ?

"Ceux qui ont eu de grandes recontres peronnelles avec le Seigneur, vous êtes libre de ne pas les croire...."

Non je ne suis pas libre, car les preuves de la fausseté de tout ça m'écrasent. Ils ont vécu ce qu'ils ont vécu, mais ce que je sais et que je sais parfaitement bien c'est que quelle qu'ait pu être la nature de leur expérience elle a abouti à les enfermer aux antipodes de la vérité, dans les voies de l'aveuglement, du mépris injuste envers quiconque pense différemment, et finalement du mal, de par les conséquences désastreuses envers tous ceux chez qui le désir d'en faire autant "échoue" d'une manière que ces prétendus témoins de Dieu refusent de voir honnêtement.

"Vous ne connaissez pas les prophécies qui sont le coeur du message biblique sur la venue du Méssie,"

Mensonge et dérive intellectuelle de votre part.
Je les connais parfaitement, j'ai eu assez d'études bibliques là-dessus [les extraits interprétés comme annonçant Jésus, certes pas l'intégralité des livres prophétiques], seulement il s'avère que les prétentions des apologistes à ce sujet sont totalement fausses pour des raisons bien connues que vous semblez ignorer et que je ne peux résumer en 2 phrases.
J'avais seulement dit ne pas bien connaître le point que vous voyez correspondre à la description du monde actuel, point qui n'est que votre dada personnel, comme chacun a son dada, et il est impossible
d'avoir réponse à chaque dada de chaque autre personne.
Ce n'est pas moi qui suis insolent, je ne suis pas responsable de votre dépravation mentale, désolé.
Et tous ceux qui ne vous "insulteraient" pas mais feraient semblant que vos argument seraient respectables, sont des fous ou des menteurs.
Je suis désolé de ne pas vouloir en être.

"sans le savoir vous critiquer le Judaisme car sachez bien que la loi et les prophetes viennent du Judaisme"

Quelle folie est la vôtre. Non-sens sur non-sens.
Je sais parfaitement que je critique le judaïsme par ailleurs, et que la loi et les prophètes viennent du judaïsme, quelle drôle d'idée d'en douter...
Vous venez de me rajouter des preuves écrasantes du fait que la foi chrétienne (en l'occurence la vôtre) rend débile, aveugle et malhonnête.

" vos preuvent ECRASANTES sont fausses et facilement réfutable par
nimporte quel universitaire bilbique"

Je rappelle, comme si vous pouviez décemment ne pas l'avoir encore compris si seulement vous saviez lire mes pages avec un esprit sain (sans t ;) que le gros de mes évidences n'a rien à voir avec ce genre
de chipotage historico-biblique auquel vous prétendez me réduire [et auquel par contre la tournure de vos propos laissent supposer que les universitaires dont vous parlez auraient réduit leur pensée: ils auraient la folie de prendre appui sur un registre de considérations, celui des misérables indices historiques, pour en tirer des conclusions délirantes sans le moindre effort de vérification indépendante dans un domaine qui n'a en réalité rien à voir: la théologie, l'action de Dieu dans le monde, et les relations avec Dieu des chrétiens actuels]. Rien à voir avec l'étude de la bible. Aucun universitaire ne pourra prouver que votre foi vous a laissé capable de raison, vues les évidences de votre folie.

"Vous m'insulter, je vous respecte
Vous me haissez , je vous veux du bien."

Que d'illusions hypocrites...

"votre haine des chrétiens si intense."

Pauvre chou. C'est comme le pape qui est victime d'une campagne de dénigrement suite aux affaires de pédophilie...

> ps: soyez honnete vous n'avez pas pu lire la bible pour ne pas comprendre
> ces choses , ou alors vous navez jamais vécu avec l'Esprit de Dieu

Ben voilà, il suffisait d'annoncer votre dictionnaire:
Pour vous,
être honnête et connaisseur du sujet = être d'accord avec vous, par définition.
Partant d'une telle définition, inutile de faire encore semblant de vouloir discuter ou essayer encore de comprendre quoi que ce soit.

Lire la Bible: je l'ai bien lue à environ 95% pour l'ancien testament;
le nouveau testament plusieurs fois.

"vous navez jamais vécu avec l'Esprit de Dieu"

Inutile de répondre: ce n'est pas un critère, ce n'est pas un élément de réalité, ni de compréhension, c'est juste une insulte stupide et gratuite qui n'a aucune signification réelle discutable. Quoi que j'aie pu vivre n'a pour vous aucune importance. Il vous suffit de raconter que je n'ai jamais vécu avec l'esprit de Dieu et le tour est joué.
C'est juste votre jocker magique venu de Dieu qui vous assure divinement en toute circonstance la
possibilité de raconter n'importe quoi pour vous donner raison.
Juste de la malhonnêteté, comme d'hab.

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 20 avril 2010 06:50
À : Xavier C. <*@*>


Merci je viens grâce à vous d'ajouter 2 petites sections dans
http://spoirier.lautre.net/philo/remarques-christianisme.htm
"Ne pas être sous la loi ??"
"La magie du renversement des torts"
et j'en rajouterai peut-être encore...

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De : Sylvain Poirier <(moi)>
Date : 9 août 2010 17:39
À : Xavier C. <*@*>


Quand je relis vos messages, notamment ceci:

"c'est dommage que votre coeur soit endurci a ce point et votre haine des chrétiens si intense."

Vous montrez par là que vous n'avez aucun argument sur le fond. Aucune connaissance. Rien à répondre de rationnel, que du mépris de l'autre, du jugement sentimental, de l'impression subjective.
Vous prétendez avoir l'amour de Dieu en vous ?
Ignorance, refus de tout argument rationnel, jugement ad hominem pour se dispenser d'avoir à réfléchir et à répondre quelque chose de sensé.
Des arguments j'en ai donné à la pelle. Vous, rien. Que des références que je sais d'avance hors sujet par rapport aux vraies questions qui dérangent. Ou qui font semblant d'avoir un rapport, et qui s'auto-proclament être des démonstrations pertinentes mais qui n'ont en réalité aucune valeur et qui ne persuadent que les convaincus, mais sont évidemment ridicules pour ceux qui pensent sainement.
C'est cela que vous appelez la lumière divine.
Comme d'habitude.
Ce que vous appelez sainteté et spiritualité c'est en réalité de la décrépitude mentale et de la malhonnêteté intellectuelle.
Comme chez tous les gens "spirituels" en fait.

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